Переработка или норма для оплаты труда посменных рабочих?

Comments

• Цитата: Добрый день!У нас есть два охранника, которые работают посменно:- в рабочие дни по 12 часов, с 19.00 до 7.00- в выходные дни по 20 часов, с 13.00 до 9.00При таком графике получается выработка часов свыше нормы.С одной стороны, у них идет переработка, а с другой стороны - в ночное время они спят, у них оборудованное специальное место для этого (грубо говоря, никаких действий рабочих они не выполняют).Из-за этого у меня сомнения - как все же оплачивать труд в таком случае. По обычной часовой ставке или все же как ставка + переработка?Спасибо!

  
  Добрый день. Ставка + переработка.
  Графики сменности должны составляться исходя из нормальной продолжительности рабочего времени за учетный период. Если у вас в графике заложена переработка то вы нарушаете закон
• Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
  Период выполнения сверхурочных работ ограничен – не больше 4 часов в течение двух следующих друг за другом дней и, в целом, не больше 120 часов в год. При этом работодатель обязан вести точный учет отработанного сверхурочно времени
  На сверхурочную работу обязательно нужен приказ
  Нельзя привлекать к сверхурочной работе:
  беременных женщин;
  работников, которым не исполнилось еще 18 лет;
  работников во время действия для них ученического договора;
  работников, которые заняты на производстве особо вредных веществ работников, занятых на производстве особо вредных веществ (бензидина, дианизидина, альфа- и бетанафталамина), на работах с радиоактивными веществами и источниками ионизирующих излучений, на виброопасных работах.
• Цитата: У нас есть два охранника, которые работают посменно:- в рабочие дни по 12 часов, с 19.00 до 7.00- в выходные дни по 20 часов, с 13.00 до 9.00При таком графике получается выработка часов свыше нормы.

  
  "Свыше нормы" сторожа вырабатывают за месяц?
  При сменном графике работы обычно устанавливается суммированный учёт рабочего времени (ст. 104 ТК РФ), который позволяет добиться того, чтобы в рамках учётного периода максимально избежать "переработок". Учетный период, в этом случае, как правило, превышает один месяц (это может быть, квартал, полгода и т.д., но не более года). Графики изначально стараются составить так, чтобы "переработка" в одном месяце компенсировалась "недоработкой" в другом и продолжительность рабочего времени каждого работника в учетном периоде не превышала нормального количества рабочих часов. А, если и превышала, то с учётом требования ст.99 ТК РФ
  

  Цитата:Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

  
  
  

  Цитата: у меня сомнения - как все же оплачивать труд в таком случае. По обычной часовой ставке или все же как ставка + переработка?

  
  Нюансы оплаты труда при суммированном учёте рабочего времени очень часто обсуждают на форуме. Почитайте эту статью. Воспользуйтесь поиском (правый верхний угол страницы) по ключевой фразе "суммированный учёт". Останутся вопросы - зададите.
  
  

  Цитата: С одной стороны, у них идет переработка, а с другой стороны - в ночное время они спят, ... (грубо говоря, никаких действий рабочих они не выполняют).

  
  А каких "действий рабочих" Вы от них хотите? В ТД оговаривается, что во время дежурства они, например, должны разгружать вагоны или подметать территорию?
  Как я понимаю, основная функция этих работников - охрана. В общем случае, если во время дежурства охранник спит, значит не выполняет свои трудовые обязанности и должен понести наказание, вплоть до увольнения. Возможно, Вашем случае такое "положение дел" предусмотрено, поскольку

  Цитата: у них оборудованное специальное место для этого

  . Тогда, если работник явился на смену, "отстоял на посту" положенное время и в положенное время "пост сдал", считается что свои трудовые обязанности он выполнил и его труд Вы обязаны оплатить.
• Цитата: "Свыше нормы" сторожа вырабатывают за месяц?

  
  
  Да, за месяц.
  
  

  Цитата:При сменном графике работы обычно устанавливается суммированный учёт рабочего времени (ст. 104 ТК РФ), который позволяет добиться того, чтобы в рамках учётного периода максимально избежать "переработок".

  
  
  Суммированный учет рабочего времени не поможет. Уже рассматривала такую ситуацию. Охранников всего два. Третьего брать не планируется.
  
  Я правильно поняла, что в их случае я должна оплачивать переработку?
• Цитата: Охранников всего два. Третьего брать не планируется.

  
  Если не идти на сознательное нарушение трудового законодательства (о том, что за это бывает неоднократно говорили на форуме), то, видимо, придётся...
  
  

  Цитата:- в рабочие дни по 12 часов, с 19.00 до 7.00- в выходные дни по 20 часов, с 13.00 до 9.00

  
  Если взять любые идущие подряд два дня, один из которых - выходной по пятидневному графику, то, при таком графике работы, "переработка" составит 12 часов. В течение года сверхурочных накопится более шестисот часов (662, если не ошибся). И то и другое запрещено. Ст. 99 ТК РФ:

  Цитата:Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

  
  
  

  Цитата: Я правильно поняла, что в их случае я должна оплачивать переработку?

  
  Либо оплачиваете, либо предоставляете дополнительные выходные (что в Вашем случае нереально)
  Ст. 37 Конституции РФ:

  Цитата:Каждый имеет правона труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены,на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации

  
  Ст. 99 ТК РФ:

  Цитата:Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

  
  Ст. 152 ТК РФ:

  Цитата:Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
• Цитата: Я правильно поняла, что в их случае я должна оплачивать переработку?

  
  Я бы сказала обязаны! Вы нарушаете закон устанавливая завышенную продолжительности рабочего времени да еще и не хотите платить.
• Цитата: Цитата: Я правильно поняла, что в их случае я должна оплачивать переработку?Я бы сказала обязаны! Вы нарушаете закон устанавливая завышенную продолжительности рабочего временида еще и не хотите платить.

  
  
  Разве я говорила, что мы не собираемся им платить?
• Цитата: С одной стороны, у них идет переработка,а с другой стороны - в ночное время они спят,у них оборудованное специальное место для этого (грубо говоря, никаких действий рабочих они не выполняют).Из-за этого у меня сомнения - как все же оплачивать труд в таком случае. По обычной часовой ставке или все же как ставка + переработка?

  
  Я присоединюсь к своим коллегам - конечно, нужно оплачивать переработку. Потому как что в рабочее время делают Ваши сторожа - спят, или в карты играют - это дело третье. У них есть график, они находятся на работе, даже если спят, значит, они работают. А работа должна оплачиваться.
• 
  
  

  Цитата:Однажды сторож после ночного дежурства сказал директору магазина, что ему сегодня приснился сон, будто на магазин будет нападение. Директор не очень поверил в этот сон, но на всякий случай приказал усилить охрану. Той ночью действительно было нападение, но преступников легко поймали. После этого директор поблагодарил сторожа, а затем уволил его с работы.Почему!!?
• Цитата: Цитата:Однажды сторож после ночного дежурства сказал директору магазина, что ему сегодня приснился сон, будто на магазин будет нападение. Директор не очень поверил в этот сон, но на всякий случай приказал усилить охрану. Той ночью действительно было нападение, но преступников легко поймали. После этого директор поблагодарил сторожа, а затем уволил его с работы.Почему!!?

  
  
  Я так полагаю - на страже спать не положено
• Цитата: Добрый день!У нас есть два охранника, которые работают посменно:- в рабочие дни по 12 часов, с 19.00 до 7.00- в выходные дни по 20 часов, с 13.00 до 9.00При таком графике получается выработка часов свыше нормы.С одной стороны, у них идет переработка, а с другой стороны - в ночное время они спят, у них оборудованное специальное место для этого (грубо говоря, никаких действий рабочих они не выполняют).Из-за этого у меня сомнения - как все же оплачивать труд в таком случае. По обычной часовой ставке или все же как ставка + переработка?Спасибо!

  
  
  Добрый день! А в трудовом договоре или в Правилах ВТР прописано, что ваши работники спят? Если да, то смело можете исключать это время из рабочего. Если нет, делайте доп.соглашения (2 часа ночного отдыха с конкретным указанием времени от сих до сих) и вносите изменения в ПВТР. (Но имейте ввиду, что в таком случае на эти 2 часа РБ имеет право покинуть рабочее место).
  

  Цитата:Статья 108. Перерывы для отдыха и питанияТК РФВ течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут,который в рабочее время не включается.Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.